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> Empêcher les sites de spoilers
aahhlasaucezik
* 03/08/05 à 12:56
Message #21


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Renseigne toi du coté des licence gpl et cecill qui protege les donnée sources tout en premettent la diffusion libre
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Nisroch
* 03/08/05 à 13:25
Message #22


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Il est effectivement assez désagréable de trouver la réponse à une énigme sur le net, mais je ne pense pas que tu puisses y faire grand chose malheureusement, il y aura toujours des boulets pour dévoiler des infos ou donner les réponses au feignants qui ne veulent pas se creuser la tête... (tant pis pour eux!)

Un lien vers un site qui cause de droit et d'Internet justement: http://www.canevet.com/accueil/index.htm


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Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver. [Pierre Dac]
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peamak
* 03/08/05 à 13:29
Message #23


Tordu
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Oui enfin je sais pas mais il me semble que chacun est capable de ne pas aller voir les sites avec les réponses... Même en cherchant dans google quelque chose qui est vraiment en rapport avec l'énigme, il est facile de voir le titre de la page et de comprendre si c'est un site qui parle d'ouverture facile ou pas. Quand Swan nous demande de chercher sur google c'est jamais (au niveau où je suis en tout cas) pour nous envoyer sur un forum qui parle d'OF.

Même en tombant VRAIMENT par hasard sur un site de spoilers, tu comprend vite sur quoi tu tombe, il ne reste qu'à quitter le site et basta. Non, à mon avis, tomber "par hasard" sur la réponse c'est le vouloir au moins un p'tit peu...


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"Jeter une bouteille à la mer c'est un peu comme jeter sa mère à la poubelle" G. Parking
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Vilmir
* 03/08/05 à 15:19
Message #24


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Je ne suis pas d'accord, pour certaines enigmes avec recherche Google, taper les différents indices te donnent en premiere réponse certains sites de spoil, et la solution à l'énigme est clairement écrite dans le résumé qu'affiche Google. Tu as le spoil sans meme aller sur le site de spoil.
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peamak
* 04/08/05 à 12:09
Message #25


Tordu
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Ah, au temps pour moi alors. Je ne suis personnellement jamais tombé directement dessus... mais je ne rentre pas les indices tels quels dans google, je tape ce qui a le plus de chance de me donner la réponse.
En fait ce que je voulais dire c'est que je penses qu'on trouve plus facilement des spoilers en tapant "enigme 48 trésor du farfadet" qu'en tapant "légende farfadet" ...


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littletitus
* 05/08/05 à 10:10
Message #26


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Pourquoi ne pas mettre les réponses toi même!
Je sais vous allez dire pfff c'est complètement idiot mais personnellement j'étais bien content de trouver une solution à une énigme lorsque le forum était down (celle avec les lettres dans les sujets) ou vu que je suis sous linux qd les logiciels nécessaire ne fonctionnent pas. Tu pourrais très bien fournir plusieurs niveaux d'aide de l'indice de base, à la solution complète. Un des plus grand jeux d'énigmes propose ce système c'est que ce n'est pas complètement idiot (=> Myst). De plus si pour une raison x ou y tu as besoin de plus d'indice tu sais ou les trouvés et donc tu reste ici wink.gif => pas de revenu par les pubs des autres sites. A mon avis c'est le seul moyen efficace et je ne pense pas que ca dénature ton travail. Evidemment les petits rigolos prendront toutes les solutions mais les vrais joueurs utiliseront les premiers niveaux d'indices. Il faut aussi comprendre que les énigmes que tu développes bien que très astucieuses ne sont pas forcément très logique pour tout le monde. Pour une énigmes même avec la solutions je ne trouvais pas ça logique (aller chercher dans le code source d'une page d'erreur classique) et je n'aurais jamais pu la résoudre uniquement parce que on pense peut être différemment. C'est dommage de rester bloqué pour un détail alors que tu as presque tout résolus seul.
Tu ne pourras pas empêcher les gens de donner les solutions de toute facon. c'est tout a fait légal ce qu'ils font même si pour toi c'est foutre ton travail en l'air. Donc va au bout des choses et fournit toi même les solutions => tu peux mettre en place un système d'enigme beaucoup plus simple pour obtenir les différents niveau d'aide. A toi de voir...
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Petite Elfe
* 05/08/05 à 12:57
Message #27


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Salut à tous,

Cela fait peu de temps que je connais ouverture facile et je peux vous dire que c'est un jeu passionant, et ce qui est passionnant c'est la recherche!
Je comprends tout à fait pourquoi tous ces autres sites donnant les réponses vous agacent. Mais croyez vous vraiment que censurer des informations sur Internet soient une bonne solution ? Pour ma part je ne pense pas, tout l'interet d'Internet réside dans ce fait justement, et comme toutes bonnes choses il y a un coté "obsucre". Parmi toutes les informations que l'on peut trouver sur le Net, certaines sont fausses voires "malsaines" etc... On ne peut pas changer la nature de certains hommes, et de toutes bonnes choses on peut en détourner l'objectif principal pour en faire une mauvaise et vice et versa ! Bref, tout ça pour dire que les gens qui aiment vraiment ces enigmes n'iront pas sur d'autres sites pour trouver les réponses, un simple message d'information pour les nouveaux joueurs peu suffire à réduire la fréquentation des sites "ennemis?" ! Et puis pour ceux qu'ils veulent tout de même tricher alors qu'ils trichent mais je doute qu'il joue bien longtemps, ils finiront par se lasser...

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Swan
* 05/08/05 à 13:54
Message #28


Mr Ouverture Facile
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j'ai proposé à un site de spoilers de mettre les liens dans des images et de virrer les liens en texte, si la personne concernée tient sa parole ça évitera de voir des liens dans une recherche google, si après vous allez sur le site de spoilers c'est à vous qu'il faudra vous en prendre. Ca devrait être éfficace je pense.


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darinze
* 05/08/05 à 16:19
Message #29


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Des choses très pertinentes ont été dites dans le topic, je ne vais pas les répéter.

Je voudrais juste attirer l'attention sur une question : pourquoi à un moment donné, après avoir cherché (beaucoup ou pas, mais là n'est pas la question), une personne (appelons-la Boulet) ira volontairement chercher la solution à une énigme (j’ai bien dit volontairement pour raisonner sur le cas des Boulets avérés, n’y sont pas comptabilisés ceux qui ont atterri sur un site de solutions "sans le vouloir") ?
- parce qu'elle est trop bête ? réponse trop facile
- parce que elle s’appelle Boulet, et que Boulet, instinctivement, endémiquement et par nature, ne cherche pas et triche ? là encore, trop facile, comme explication
- pensez-vous que sur les vingt premières énigmes, Boulet ira chercher 20 fois la solution ? pas sûr... Après tout, Boulet est un être humain, il cherche aussi (moins que les autres, mais il cherche). Boulet ne vient pas inutilement perdre son temps sur un site auquel il ne comprend rien, qui l’oblige à aller chercher des solutions ailleurs, juste pour revenir ici et passer à l’étape suivante où il ne comprendra à nouveau rien, etc. Au bout de quatre énigmes, Boulet en a marre et se barre.

Pour moi, la réponse est ailleurs: Boulet va chercher la solution, parce que sur une énigme particulière, il bloque trop et voudrait voir si des fois l'énigme (ou les énigmes) suivante ne serait pas un peu plus à sa portée. ATTENTION: chercher une explication à un comportement ne signifie pas forcément l’excuser! Je n'excuse PAS le comportement de Boulet, hein: je tente d'y trouver une explication.

Je pousse le bouchon. Swan a conçu Ouverture-Facile de telle façon que pour accéder à l'énigme n, il faut se taper (et résoudre) les n-1 qui précèdent. C'est comme ça et pas autrement. C'est son droit, c'est son site et il le fait à son envie. Seul problème: si au 19, malheureusement, Boulet ne comprend rien de rien, hé ben la 20, la 21 etc... tintin. Il ne les fera jamais. A moins de squizzer la 19, or le site est pas prévu pour cela, le forum non plus, l'esprit du jeu non plus, bref : de deux choses l'une: ou Boulet abandonne ce site à tout jamais au numéro 19 (sur 74), ou il triche. Il triche pas par habitude, il triche par dépit . Il triche parce que c’est le seul recours qu’il a, n’ayant accès à aucune solution officielle, s’il veut connaître (et peut-être résoudre !) la suite.

Ici, j’intercale une remarque qui est personnelle et qui n’engage que moi : après avoir sué comme une bête sur la 27, j’ai eu comme la sensation que les suivantes étaient plus "faciles"… jusqu’à la 35 où c'est reparti pour un pétage généralisé du neurone (euh oui, je n'en ai qu'un)… Idem après la 17. En deux mots : je n’ai pas l’impression d’une progression énigme après énigme, même si globalement, les énigmes du début sont quand même plus simples que celles d’après. Quoique… Quoique, parce que justement, la difficulté des vingt premières énigmes, c’est bien de choper l’esprit du jeu. Aujourd’hui, je les trouve ridiculement faciles, mais le jour où j’y ai été confronté pour la première fois… Bref. Je veux dire précisément ceci: je ne trouve pas spécialement la 21 plus dure que la 20, la 22 que la 21, la 23 que la 22, etc.

Je reprends le bouchon et je le pousse encore. Swan, ce qui suit n’est qu’une supposition dry.gif... Je suppose que tu casses la logique de ton site. Ouverture-Facile ne propose plus "une suite d’énigmes qui s’enchaînent", mais "un tas d’énigmes à résoudre". Nuance: en arrivant sur Ouverture-Facile, je choisis moi-même l’énigme (ou le lot, ou la série d’énigmes) à résoudre. "Ah oui, me direz-vous, mais tu sais bien que pour résoudre certaines énigmes il faut être passé par d’autres !". Exact : cela pourrait être un indice supplémentaire de l’énigme…

Conclusion: à quoi servira à Boulet d’aller chercher ailleurs la solution d’une énigme, à partir du moment où il ne nécessite plus cette solution pour passer à l’énigme suivante ?

Conséquence: n’ayant plus aucune raison d’exister, les sites qui donnent les solutions cesseront d’exister. Les sites de spoilers n’existent QUE parce que la solution de l’énigme n est OBLIGATOIRE pour pouvoir passer à l’énigme n+1.

C'est mon avis.
Je suis désolé du flood et du verbiage, mais je ne sais pas parler simplement.


--------------------
Et vous, votre juron habituel sur les énigmes d'Ouverture Facile, c'est quoi ???
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Wally
* 05/08/05 à 16:32
Message #30


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QUOTE(darinze @ Aug 5 2005, 06:19 PM)
Ici, j’intercale une remarque qui est personnelle et qui n’engage que moi : après avoir sué comme une bête sur la 27, j’ai eu comme la sensation que les suivantes étaient plus "faciles"… jusqu’à la 35 où c'est reparti pour un pétage généralisé du neurone (euh oui, je n'en ai qu'un)… Idem après la 17. En deux mots : je n’ai pas l’impression d’une progression énigme après énigme, même si globalement, les énigmes du début sont quand même plus simples que celles d’après. Quoique… Quoique, parce que justement, la difficulté des vingt premières énigmes, c’est bien de choper l’esprit du jeu. Aujourd’hui, je les trouve ridiculement faciles, mais le jour où j’y ai été confronté pour la première fois… Bref. Je veux dire précisément ceci: je ne trouve pas spécialement la 21 plus dure que la 20, la 22 que la 21, la 23 que la 22, etc.
*


Je ne reviendrai pas sur le reste de ta contribution qui, bien que longue, est intéressante. Swan en fera ce qu'il veut.
Concernant ce passage, la difficulté d'une énigme n'est malheureusement pas la même pour tout le monde ! Certaines énigmes m'ont paru simples car elles font partie de mes domaines de compétence, de ma culture... D'autres nettement moins, alors qu'elles semblaient évidentes pour certains sur le forum. Difficile donc de juger de la difficulté d'une énigme objectivement, ni ce créer un site avec une difficulté croissante.


--------------------

If The Doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is, infinite.

La typographie est à l’orthographe ce que sont les petites mains aux grands couturiers. L’indispensable, le nec plus ultra, la finition. L’un sans l’autre n’existe pas.
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Swan
* 05/08/05 à 17:12
Message #31


Mr Ouverture Facile
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c'est déjà un bon début :
http://www.ouverture-facile.com/forums/inde...p?showtopic=855


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mut
* 05/08/05 à 19:08
Message #32


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QUOTE(darinze @ 05/08/05 à 17:19)
Ouverture-Facile ne propose plus "une suite d’énigmes qui s’enchaînent", mais "un tas d’énigmes à résoudre". Nuance: en arrivant sur Ouverture-Facile, je choisis moi-même l’énigme (ou le lot, ou la série d’énigmes) à résoudre. "Ah oui, me direz-vous, mais tu sais bien que pour résoudre certaines énigmes il faut être passé par d’autres !". Exact : cela pourrait être un indice supplémentaire de l’énigme…


et tu pourras plus dire : j'ai vaincu !
c'est un challenge de passer une énigme, puis la suivante, puis celle d'après.
tu veux connaitre la satisfaction d'arriver au bout, la même satisfaction que d'arriver à la fin d'un jeu, de tuer le grand méchant boss et d'admirer les scènes de fin.
quel intérêt de choisir ses énigmes? ça ne te raconterai plus une histoire.

ce n'est que mon avis biggrin.gif
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r0m1
* 05/08/05 à 21:11
Message #33


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QUOTE(Swan @ 05/08/05 à 15:54)
j'ai proposé à un site de spoilers de mettre les liens dans des images et de virrer les liens en texte, si la personne concernée tient sa parole ça évitera de voir des liens dans une recherche google, si après vous allez sur le site de spoilers c'est à vous qu'il faudra vous en prendre. Ca devrait être éfficace je pense.
*

L'ideal ne serait pas seulement de mettre les liens vers les énigmes suivantes dans des images mais de mettre les solutions en images, comme cela plus de risque de tomber sur la solution dans google en tapant les indices trouvés dans les énigmes.
C'est ce qui m'est arrivé a la 72, le premier résultat trouvé donnait la méthode pour décoder le mot inscrit sur l'image trouvée (alors que je cherchai, comme depuis le début de l'énigme, un lien avec un p***, ce qui n'était pas la bonnne voie), et ce sans avoir a cliquer sur le lien sad.gif
si cela est adopté par tous les sites proposant les solutions alors aucune chance de tomber non volontairement sur les réponses
maintenant reste le problème des forums ou cela n'est guere faisable (meme si sur la plupart des forums seulement des aides sont fournies)

pour ce qui est du filtre anti-triche je ne pense pas que ce sera un réel problème pour contourner cette protection, mais comme tu le dis c'est un bon début
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jpcheck
* 07/08/05 à 11:11
Message #34


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Bonjour Swan, merci pour ton site qui m'a bousillé plus d'une fois le neurone blink.gif Concernant ton idée de protéger ton site, si tu n'as pas encore trouvé de méthodes, et que tu as le temps d'attendre mi septembre (date de ma rentrée scolaire), je pourrais dfemander à mon prof de droit, qui est spécialisé dans les droits du net... Qu'en penses-tu?

Actuellement au niveau 27... tongue.gif
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zeltron
* 07/08/05 à 12:01
Message #35


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Bonjour,

Je ne pense pas que tu aies d'autre solution que de rentrer en contact avec les gens qui créent ces fameux sites de spoiler et de les convaincre que leur site retire tout interêt à tes enigmes.
Je pense que tu n'as aucune chance du coté de la loi, et j'ai envie de dire : heureusement (la liberté d'expression, ça me parait beaucoup plus important que les solutions de tes énigmes, même si je suis daccord avec toi sur le fond, que je respecte ton travail, et que je prends du plaisir à résoudre tes énigmes).

J'ai moi même utilisé un de ces sites, deux fois, car je travaille sous linux et que je n'ai pas trouvé de solution pour faire fonctionner l'enregistreur de son (j'avais l'idée de la solution, mais la technique m'empechait d'y arriver).

Ces sites ne gènent dailleurs pas tant que ça, puisqu'on n'est pas obligé d'aller voir dessus. Tant que la solution n'apparait pas dans google clairement en tapant une requete qui pourrait aider à resoudre l'énigme par soi même, ça ne me parait pas très génant. Peut être faut'il inciter les créateurs de tels sites à verifier que leur site ne laisse pas la réponse apparaitre en clair sur google.

On peut ici encourager les gens à ne pas créer de nouveau site de spoiler, mai s plutot d'inviter d'autres personnes de son entourage à jouer à ouverture facile et d'en discuter avec eux par chat, mail, ou tout moyen qui ne diffusera pas les soluces sur le web.

On peut aussi encourager ceux qui sont tombés sur la réponse en clair alors qu'ilsne la cherchaient pas à envoyer un message de plainte (polie) au créateur du site.

Voila pour ma modeste contribution.
Merci pour ton travail

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blackghost
* 07/08/05 à 12:34
Message #36


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Bonjour,

Effectivement c'est un problème très pertinent, j'ai des ami(e)s qui ont abandonné le jeu parcequ'ils ont été dégoûtés du fait d'avoir les réponses à tout moment sous la main.

Les solutions que je peux proposer seraient peut être d'essayer de convaincre les owners des sites en questions de mettre par exemple un système d'inscription au sites, de tel façon que les solutions ne soient accessibles qu'aux inscrits.

Une question à ceux qui s'y conaissent en législature : est-ce qu'il ne serait pas possible de copyrither (désolé pour le neologisme) les énigmes et leur solutions ?

Peut être que ce que je dis est absurde, je m'en excuse d'avance tongue.gif
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KdTcA
* 12/08/05 à 08:42
Message #37


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Bonjour,

Premier post sur le forum, alors tout d'abord merci pour m'avoir mis la tête sans dessus dessous avec ces énigmes!

C'est vrai qu'il est très embêtant de tomber sur des sites avec les réponses qux énigmes, mais n'est-il pas possible de vérifier à tout moment si un joueur a été sur un site où les réponses aux énigmes sont en libre accès?

Par exemple, en vérifiant les cookies? Et dans ce cas, bloque l'accès au jeu pour ces genres de personne?

J'ai un site sous la main mais je ne sais pas si j'ai le droit de mettre l'adresse ici (vu que çà donne les réponses...)

Sinon comment peut-on vous suggérer des idées d'énigme?

++


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Bidulemachinchouette
* 12/08/05 à 10:34
Message #38


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QUOTE(Swan @ 05/08/05 à 18:12)



Je n'ai pas compris, c'est à dire qu'on ne peut passer à l'énigme suivant qu'à partir de l'énigme précédente ? Super ^^


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/Marre de faire des recherches sur Google et de tomber sur des forums et des blogs qui te donnent la réponse *coup de gueule*/

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KdTcA
* 12/08/05 à 11:55
Message #39


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QUOTE(Bidulemachinchouette @ 12/08/05 à 10:34)
Je n'ai pas compris, c'est à dire qu'on ne peut passer à l'énigme suivant qu'à partir de l'énigme précédente ? Super ^^
*



non, on vérifie juste tes cookies pour etre sure que tu passes pas du niveau X au niveau X + n (ou n > 1) smile.gif


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Swan
* 12/08/05 à 12:14
Message #40


Mr Ouverture Facile
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non ce système handicaperait les modos qui on besoin d'acceder à n'importe quelle éngime pour aider lezs autres, maintenant il est juste impossible d'acceder à une énigme en cliquant sur un lien dans un autre site qu'ouverture facile.


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