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> Ne suggérez pas d'idée d'énigme ici

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> Empêcher les sites de spoilers
KdTcA
* 12/08/05 à 12:16
Message #41


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QUOTE(Swan @ 12/08/05 à 12:14)
non ce système handicaperait les modos qui on besoin d'acceder à n'importe quelle éngime pour aider lezs autres, maintenant il est juste impossible d'acceder à une énigme en cliquant sur un lien dans un autre site qu'ouverture facile.
*



En parlant d'aide...
N'y aurait-il pas possiblité dans le forum de rajouter qulquechose en haut du sujet pour qu'on se rappelle du niveau en question...?


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Je cherche un boulot sur Dijon!!! Aidez-moi! :(
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Swan
* 12/08/05 à 12:24
Message #42


Mr Ouverture Facile
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http://www.ouverture-facile.com/forums/inde...p?showtopic=367
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KdTcA
* 12/08/05 à 12:30
Message #43


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ok...
désolé...

unsure.gif


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pulguito
* 16/08/05 à 06:24
Message #44


Non inscrit









Si je peux me permettre de mettre mon grain de sel.

Je dirais qu'il est possible de mettre sur le site seulement la solution, sans explications, sans rien.

Les tricheurs s'en iraient bien vite, ne sachant pas comment on trouve ce mot, le jeux devient totalement ininteressant, ou alors ce sont plus des boulets, mais des canons sans roues smile.gif (de toute façon ceux là tu ne pourras pas les éliminer).

Je comprends que c'est contraire à l'esprit..

Mais il est vrai que la croissance de la difficulté n'est pas linéaire.. parfois on arrive trés facilement à faire les énigmes suivantes.. On peut alors continuer, et le coup de pouce n'a pas été vain, quitte à revenir aprés où on a bloqué.

Enfin, bon, moi ce que j'en dis..

En tout cas merci Swan pour m'avoir fait arracher le peu de cheveux qui me restent smile.gif
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Septimus
* 18/08/05 à 01:52
Message #45


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QUOTE(biboun @ 27/07/05 à 18:03)
innodons les blogs de reponses foireuses etayées par de fumeuses demonstrations hallucinantes....de quoi en derouter plus d 'un
*



Il me semble que c'est illégale.

Je pense que tu ne pourras pas empêcher les gens de discuter d'ouverture facile sur d'autres forums, et ailleurs.
A la limite, tant que les joueurs ne donnent pas les réponses mais partagent leurs raisonnements, c'est plutot sain. C'est même la base de ce type de jeu.
Regarde ce qui s'est passé, ce qui se passe, avec la recherche de la chouette d'or !
En tout cas moi j'ai connu Ouverture-Facile comme ça, via un forum de musique !

Effectivement, les sites, blogs ou forum qui donnent les réponses ne respectent pas l'esprit de ce jeu.
Mais je crois que ceux qui fréquentent ces forums ne sont pas véritablement intéressés. Ils ne voient ces énigmes que comme une simple distraction, ils ne cherchent pas une activité qui demanderait de faire des efforts.
Ce qui les intéressent ?
Juger la pertinence entre l'énigme, la réponse et le raisonnement qui permettait de trouver puis émettre une opinion du genre : " trop fort ! " ou " si en plus il faut appendre l'informatique pour y arriver " ou " Ouais facile la 27, il faut faire comme ça puis comme ça. P***** t'es nul ! " ou encore " C'est un truc d'intello ! "...

Ceux (la majorité des abonnés, j'espère ! )qui y voient un défi intellectuel et logique, un moyen de parfaire des connaissances ou d'en acquérir de nouvelles, de découvrir des domaines inconnus, bref des curieux, n'iront pas sur ces sites (sauf par mégarde wink.gif ).

A mon avis, un copyright ne servirait qu'a protéger ton oeuvre (nom, questions...)et éviter que quelqu'un s'empare de ton travail, mais pas qu'on en parle.
C'est quand même une question à creuser avec des juristes spécialistes du droit sur internet.

Cela étant, voici une idée qui ne doit pas être illégale.
Dans la plupart des cas, il s'agit de forum ou de blog dans lesquels on peut laisser un message.
Il faudrait qu'à chaque fois qu'on tombe sur un tel forum ou blog, on te donne le lien et tu laisses un message disant en gros que tu es le concepteur d'Ouverture-Facile et que ce site ne respecte ni la règle, ni l'esprit du jeu. Ensuite tu colles le texte qui rappelle les 10 commandements.,
Tu pourrais même mettre en place une sorte de label Ouverture-Facile pour les forums ou site qui recpecteraient ces règles notamment celle sur la non divulgation des réponses. Tu ne les gérerais pas, tu aurais juste un droit de regard et tu pourrais signaler au modérateur du site quand ça va trop loin.
Tu pourrais aussi mettre des liens vers ces sites labellisés sur Ouverture-facile.

J'y vois en gros trois avantages :
- peut-être créer un niveau de difficulté des aides
- garder l'esprit d'ouverture et d'échanges qui caractérise ce type de jeu
- ne pas passer pour le mec qui se la joue "intello" à fond

En tout cas merci pour le bon temps que je passe à chercher et félicitation pour le travail accompli.
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Septimus
* 18/08/05 à 01:56
Message #46


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QUOTE(Swan @ 27/07/05 à 18:31)
par contre vous faites ce que vous voulez mais je ne cautionne pas ce genre d'actions, je n'ai pas envie de subir les attaques de hackers en herbe.
*



Ce que propose Bidoun est illégale !
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Septimus
* 18/08/05 à 02:02
Message #47


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QUOTE(Vilmir @ 03/08/05 à 15:19)
Je ne suis pas d'accord, pour certaines enigmes avec recherche Google, taper les différents indices te donnent en premiere réponse certains sites de spoil, et la solution à l'énigme est clairement écrite dans le résumé qu'affiche Google. Tu as le spoil sans meme aller sur le site de spoil.
*




Voilà pourquoi Google est vraiment un moteur de recherche au (s)poil ! biggrin.gif
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Septimus
* 18/08/05 à 02:23
Message #48


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QUOTE(KdTcA @ 12/08/05 à 08:42)

C'est vrai qu'il est très embêtant de tomber sur des sites avec les réponses qux énigmes, mais n'est-il pas possible de vérifier à tout moment si un joueur a été sur un site où les réponses aux énigmes sont en libre accès?

Par exemple, en vérifiant les cookies? Et dans ce cas, bloque l'accès au jeu pour ces genres de personne?

*



En gros tu proposes que Swan puisses avoir accés aux sites que nous visitons sur le web.
C'est une violation de la vie privée.
N'est-ce pas là le principe même du spyware !
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Dara
* 26/08/05 à 08:46
Message #49


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Mouahahah... Trop drôle celle là!

Ah les espions en herbe!

Bon puisque le propos traite de méthodes légales ou non, récupérer des infos en vérifiant les Cookies, c'est carrément moche... Et honnêtement, ça me ferait mal de voir mon anti spyware virer au rouge lorsque je me connecte sur Ouverture-facile... Enfin bref, de toute manière, cherchez pas sur cette voie, c'est tellement simple d'effacer ses Cookies que franchement, ça servirait à rien.

Bon sinon pour le problème des spoilers, hormis le cas des réponses obtenues "malencontreusement" sur un moteur de recherche (mais bon, en général, si on tape pas "énigme xx" comme mot clé, on devrait s'en sortir... logiquement...), il s'agit d'un faux problème.

Franchement, le site (Ouverture-facile hein, je ne parle pas d'un blog) est super bien fait, les énigmes vraiment excellentes (à part certaines un peu trop capillo-tractées à mon goût mais c'est subjectif), on apprend des tas de choses, et dans l'ensemble je m'amuse pas mal grâce à Swan (enfin, seulement quand je trouve rapidement la solution). Enfin bref, c'est du très bon boulot, et c'est clair, je comprend qu'on puisse rager de voir les solutions étalées sur le net, on a l'impression de voir son travail entièrement sapé.

Mais bon, comme c'est clairement dit sur la page d'accueil: ce site n'est pas tous publics. Celui qui a envie d'utiliser les soluces, c'est son problème mais il va très vite se lasser du jeu (ou non, mais bon, qu'importe). L'important c'est de tenir compte des personnes qui apprécient le travail de Swan. Après le reste, quelle importance. De toute manière, pour empêcher le spoil (comportement naturel de dévoiler la solution de n'importe quel jeu... vous vous souvenez des soluces complètes qu'on pouvait trouver dans les magazines de jeu vidéo? Y en a qu'on fait leur beurre avec ça...) il faudrait baillonner les gens, les priver d'Internet, etc.

Enfin bref, honnêtement, cette lutte contre les spoilers, c'est un peu le remake de Don Quichotte qui cherche à abattre des moulins à vent...

Swan devrait plutôt se focaliser sur ceux qui apprécient et respectent son travail.

Au fait, perso, je trouve plutôt que c'est une bonne chose la suppression du palier 50... les classements, j'ai toujours trouvé ça gonflant et sans intérêt. En plus, sans classement, quel intérêt de tricher (ou de s'inquiéter de la triche)??? Et puis résoudre une énigme, c'est déjà une récompense personnelle suffisante en soi.

Euh... je viens de me relire... Qu'on se comprenne: je ne fais pas l'apologie de la triche. Juste que c'est l'affaire de chacun, et que de toute manière, tout l'intérêt du jeu n'est pas d'aller d'URL en URL mais bien de démêler les fils d'une logique sur chaque énigme.


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Rodo
* 26/08/05 à 17:31
Message #50


Non inscrit









Je pense egalement qu'il est vain de lutter contre les sites de spoil. Meme ceux qui trichent eprouvent du plaisir sur ton site et cherchent de l'aide pour passer a une enigme plus amusante pour eux.

Cependant si tu deposes ta marque, tu pourras facilement contacter ET le webmaster des sites maudits (il n'y en a pas des centaines) ET l'hebergeur et les menacer (poliment mais fermement) de violer ton copyright.
D'un point de vue legal ils sont probablement inattaquable, mais je vois mal un hebergeur qui vit de ce metier prendre le risque de fermer son site car un de ses utilisateurs fais des conneries...

Une autre idee serait de verifier avant d'afficher une enigme que la personne a deja affiche toutes les enigmes precedentes ET toutes les etapes intermediaires (.jpg, .wav, ...)

Ajouter la possibilite d'acheter la reponse est aussi une solution envisageable; quitte a avoir des tricheurs chez toi, autant gagner quelques kopeks.
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wlad
* 06/09/05 à 16:30
Message #51


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C'est bien vrai tout ça...

Je suis malheureusement tombé sur un site s'affichant 100% spoiler où toutes les solutions des niveaux sont données.
Je suis arrivé dessus en effectuant une recherche google pour le N59 en mettant l'ensemble des ''mots'' et le nom de la carte dans la barre de recherche comme me l'encourageait... un post du forum!!!

Le fait de savoir que la solution est à porté de clic me pousse moins à jouer car si je colle trop, j'ai tot ou tard le mauvais reflexe...

Par contre le site est un axe de recherche de passionnés d'ouverture-facile, alors comment leur en vouloir???

Dificile tout ça, toutefois celà démontre bien la popularité croissante du site et donc une bonne longévité si Swan continu à publier régulièrement des enigme de qualité.

Peut etre que l'essentiel étant de passer du bon temps sur l'enigme et pas forcément de la résoudre (aucun gain n'étant en jeu).


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Vive le N34 (ma ville) et vive le N51 (forcément)
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[SlipKnot]
* 06/09/05 à 23:26
Message #52


Psychopathe
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Cette li*******ne fait de plus en plus de victimes !

Edit- DARWINjun: je n'aime pas ce nom smile.gif


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« De plus en plus, nos importations viennent de l'étranger. » George W. Bush
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geounknown
* 08/09/05 à 11:11
Message #53


Non inscrit









Je suis également énervé envers le fameux site qui propose les réponses aux enigmes.

Ce jeu étant basé sur des recherches sur moteur de recherche (l'objectif devrait d'ailleur être reconnu "d'interêt public"), il est fortement désagréable de trouver une réponse à une énigme inopinément.

- Les auteurs de ces sites ont forcément navigués sur ouverture facile.com...

- Je propose déja que tu mettes un petit texte avant de jouer rappelant les rêgles d'utilisation dont l'interdiction de divulguer les réponses. Le fait de jouer à ce jeu vaut acceptation de ces rêgles. (pour l'instant, on ne valide un rêglement que lors de l'inscription au forum. Si un des membres tenait un discours injurieux ou diffamatoire, tu serais poursuivi et ce membre aussi ...)

- Le fait de divulguer les réponses serait donc un non respect des rêgles... compte tenu que le propriétaire d'un nom de domaine est législativement responsable du contenu de celui-ci.

- Je pense que cela te permettrai de faire fermer certain site ... moi personnellement je pense surtout à li**la****e qui a tendance à se présenter comme solution officiel.... Très franchement au début, je pensais que cela faisait partie de l'enigme... (ce qui aurait été une très bonne idée d'avoir des sites "complices" mais bon... je m'attendais à un indice et pas une solution)
Et que dire du vol de traffic.

La liberté d'expression ne veut pas dire que l'on peut dire n'importe quoi.

Peut être que parmis les membres, il y a des avocats spécialisé en droit numérique.

Je suis sur qu'il y a moyen de creuser dans ce sens surtout que tu peux compter sur le soutien et temoignage de plusieurs milliers de personnes. Ca compte !
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darkarkange
* 08/09/05 à 12:12
Message #54


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je vait peut etre dire une co nerie mais j'utilise la fonction enregistrer de chaque enigme
pourquoi ne pas autoriser l'acce a la suivant que si on a "enregistre la precedente"
et metre une sorte d'orloge enpechant la resolution rapide
faire en sorte que chaque etape soit enregistrer permetant l'acces a la suite
pour empecher le "saut" entre debut de resolution et enigme suivante
de cette maniere meme les tricheurs devront obligatoirement suivre la logique des enigme pour avancer
sa conplique un peu la realisation des enigmes mais sa reduirer la triche facile
la triche deviendrai une enigme car coment tricher san que sa se remarque
comment tricher si on ne peut pas tricher de facon simple
si tricher devient aussi dur que reflechir tous seul a quoi sa sert de tricher ?
le fait d'etre obliger de les faire etape par etape permet au moin a ceux qui ne comprennent pas et qui triche de voir coment et pourquoi ;
de cette manier il percoivent et aprennent

j'espere avoir été sufisament pertinent


--------------------
[]la recherche de la comprehension guide mes interogation[]
[NB:moderateur si vous suprimer ou n'autoriser pas ce mesage notifier le moi SVP]
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Zepoulp
* 12/09/05 à 17:31
Message #55


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J'ai une question, je suis parfois très extrémiste dans ma façon de réagir, peut-on envoyer des virus et autres joyeusetés au site de spoilers en question du moins le principal (Edit-DARWINjun: c'est illégal et swan ne le cautionne pas). Car il a l'air de se foutre de notre "gueule" sévére. Je sais que c'est un peu naif mais si c'est possible envisageons tous les moyens de réaction. mad.gif.
Je viens de lire ce sujet pour la première fois et j'ai retrouvé le site en un clic et au comble de surprise je suis arrivé directement sur la solution à l'enigme à laquelle je me trouve, y'a t'il un lien? C'est probablement une coincidence mais cela m'a permis de voir que la connerie reste universelle, et pardonnez moi pour ce coup de gueule un peu ordurier.; dry.gif
----------------------
Un ami à qui j'ai fait découvrir le jeu et qui m'a vite dépassé m'a donné sans le vouloir la réponse à l'enigme à laquelle je suis, j'ai continué à chercher par moi-même car tant que je n'aurais pas compris comment il a fait je ne passerais pas à l'énigme suivante, voila tout l'intérêt d'OF. wink.gif mellow.gif Edit-DARWINjun: bon esprit smile.gif

Edit-DARWINjun: messages combinés > edite ton message la prochaine fois !


--------------------
Tout est une question de point de vue!!!
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biboun
* 13/09/05 à 10:17
Message #56


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Je vous trouve pour beaucoup bien gentils vis à vis de ces pourisseurs de travail, à quoi bon moderer severement ici, si c'est pour que toute recherche google tombe systmatiquement sur des spoilers plus que spoiler, vous me direz peu importe, on peut se bloquer l'acces à ce site via les host et on oublie, néanmmoins je vois poindre quantité de bênets de service qui après avoir franchi 3/4 des enigmes grâce au fameux blog, vont venir polluer ici de questions débiles (car ils n'auront pas acquis les compétences liées aux précedentes enigmes) en attendant que la fouine vienne leur amener des solutions prémachées aux nouvelles enigmes....

Alors franchement, c'est de bonne guerre, on a le droit de brouiller les pistes, je proposais de parsemer à droite à gauche des aides qui n'aident pas, afin de faire perdre sa crédibilité au vilain site, swan semblait apeuré vis à vis de hacking (j'ai de gros doutes sur les aptitudes du camp adverse, un hacker qui doit se faire aider pour compter en binaire ca me fait mal..), mais je respecte son souhait....néanmmoins, j'aimerais que les gens qui trouvaient cela illégal m'expliquent en quoi je n aurais pas le droit d'aller poster dans un blog des reponses fausses au milieu des reponses vraies? (ne serait ce qu 'en interpretant ça pour du second degré..)

PS: don't worry, je ne le ferai pas à l'encontre du souhait de swan...
-----------------------------------------------------------------------------------
Tiens je viens d'aller faire un tour sur le "fameux" site blog, et je dois avouer que desormais de grosses pancartes genre "attention petit lapin tu va avoir la solution"....donc assez bonne initiative car finalement, chacun est libre d'aller ou non gacher son propre plaisir.
l'idée qui me vient donc est plutot de négocer "à l'amiable" avec le/la propriétaire de ce blog d'envisager une methode permettant juste de ne pas voir ces pages spoiler réferencées dans google (car finalement c'est la le seul inconvenient, tomber sur des spoilers enormes en faisant une recherche "normale").

Que pensez vous d cette idée de "déréferencement à terme" ?

Edit-DARWINjun: Messages combinés> Biboun ? tu le fais exprès ? Tu n'as pas vu ma remarque précédemment ? Je prends cela pour de la provocation !
si j'avais envie de provoquer je ne passerai pas de mon temps libre à proposer des solutions à un problème de groupe qui ne me touche pas plus que ça?, de plus je prenais pour "messages combinés " des messages qui se complétaient en terme de signification (pas de sujet puisque tous les posts d'un même topic sont censés être liés au même sujet), ce qui n 'est pas le cas (deux idées enoncées differentes..)
donne moi plutôt ton avis sur ce que j'enonce dans le dernier post... smile.gif


--------------------
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Jib
* 13/09/05 à 19:03
Message #57


Non inscrit









Salut !

Protéger on non OF des spoilers ?
Il me semble, Swan, que tu te trouves confronté au problème de tout artiste qui, à partir du moment ou son oeuvre devient publique, lui échappe.

Mondrian se retrouve sur des tubes de gel pour cheveux... Picasso sur un monospace... OF sur un blog...
Certains détournent le travail d'un artiste, plus ou moins consciemment, plus ou moins mercantilement... c'est comme ça, et ça n'enlève rien à la qualité du travail de celui-ci pour ceux qui l'apprécient en tant qu'artiste.

D'autres l'ont dit, tes enigmes perdent tout intérêt si l'on va consulter une solution toute faite... et bien soit !
Voilà, certaines des personnes qui visitent tes pages ne jouent pas le jeu que tu souhaite... il jouent à un autre jeu, entre eux... tant pis... laisse faire, c'est leur problème, pas le tien.

Nous sommes nombreux à avoir une grande considération pour ton travail, c'est cool, non ?
JB

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Swan
* 14/09/05 à 13:35
Message #58


Mr Ouverture Facile
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QUOTE(Jib @ 13/09/05 à 20:03)
Il me semble, Swan, que tu te trouves confronté au problème de tout artiste qui, à partir du moment ou son oeuvre devient publique, lui échappe.
*



Ce n'est pas moi qui suis confronté à ce problème, mais bel et bien les joueurs, à la base je ne suis pas concerné vu que je connais les réponses et que je ne joue pas.


--------------------
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biboun
* 14/09/05 à 14:38
Message #59


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en même temps à ta place ça m'enerverait de s'evertuer à tenir un forum tres serré niveau moderation pour eviter les spoilers, et que d'autres balancent tout en l'air sans la moindre retenue...

mais comme tu le dis, le problème touche juste les joueurs, si on pouvait juste ne plus trouver ces pages dans google (meta adaptés), ça suffirait....


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potiron
* 14/09/05 à 16:36
Message #60


Tordu
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QUOTE(biboun @ 14/09/05 à 15:38)
mais comme tu le dis, le problème touche juste les joueurs, si on pouvait juste ne plus trouver ces pages dans google (meta adaptés), ça suffirait....
*


Personnellement, je ne vois pas de problème... Les joueurs qui aiment se casser la tête sur les éngimes vont être intègres et respecter le travail de Swan et des Créateurs pour résoudre l'énigme. Les autres ne peuvent même pas être qualifiés de joueurs, d'autant plus qu'ils ne peuvent embêter personne grâce à un super travail de modération sur le forum.
Finalement, ils se privent eux-mêmes de la joie de trouver la solution après avoir bien gambergé sur l'éngime. Les "tricheurs" se punissent eux-mêmes
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